Случаен ли ГСЧ?

  1. TTR

    TTR Команда форума

    Сообщения: 29.135
    Симпатии: 2.556
    Вопрос «действительно ли случаен генератор случайных чисел (ГСЧ)?» был и остается очень актуальным среди игроков онлайн-казино. Возьмем ту же рулетку – каждое из чисел должно выпадать с одинаковой вероятностью 1/37. То есть ГСЧ должен выдавать 37 чисел с равномерным распределением. Но казино ведь теоретически может немножко изменить вероятность выпадения тех или иных чисел, играя против ставки игрока. Соответственно, игрок может быть просто обречен на проигрыш. Но в казино игрок играет против заведения, там заведению выгодно «подкручивать» ГСЧ в свою пользу, по крайней мере пока мошенничество не будет раскрыто.

    В покере ситуация другая: здесь игроки играют друг против друга, покер-рум только организует игру, он в любом случае получает свой процент рейка. Казалось бы, покер-руму нет совершенно никакого резона выдавать неслучайные результаты, он всегда в прибыли. Однако многие игроки считают, что те или иные румы «подкручивают» ГСЧ, что результаты игры не случайны.
    Сторонники теории заговора покер-румов обычно приводят два основания, почему покерный ГСЧ может быть «подкручен».

    Аргумент № 1: покер-рум получает 5 % от банка, соответственно, на низких и средних лимитах руму выгодно увеличение банка (по крайней мере пока банки небольшие – меньше $60, ведь в большинстве румов стоит максимум рейка в $3). В результате ГСЧ выгодно модифицировать таким образом, чтобы он давал больше столкновений сильных рук, например, АА против КК на префлопе или сет на сет, сет на флеш-стрит-дро на флопе и т.д. То есть фактически игроков заставляют играть на стек, увеличивая банк и, следовательно, доход покер-рума. Повторюсь, что такая схема работает только на невысоких лимитах, где банки обычно меньше $60. Подобные обвинения чаще всего я раньше видел на форумах в отношении румов сети IPN/Boss Media. Если вы увидите скриншот, где четыре игрока пошли олл-ин префлоп с АА, КК, QQ и JJ, или у одного фулл-хаус, у другого каре, а выиграл игрок с роял-флешем, то это, скорее всего, будет картинка из сети IPN.

    Аргумент № 2 выглядит так: покер-румам невыгодно, чтобы из игры выводились деньги, им хочется, чтобы игроки как можно больше играли, «перемалывая» введенные деньги в рейк. Каким образом деньги выходят из игры? Когда слабые игроки их проигрывают, деньги переходят к онлайн-профессионалам, которые их выводят «на жизнь». Может ли покер-рум воспрепятствовать такой негативной тенденции? Да, может, для этого ему надо искусственно выравнивать результаты: делать успешных игроков менее успешными, поддерживая на плаву игроков слабых. Соответственно, ГСЧ выдает комбинации в пользу «рыбы»: плохим игрокам «доезжают» их дро, они выигрывают больше коинфлипов, им приходят чуть лучше руки. Как результат – одни и те же игроки играют дольше, генерируя больше рейка. Опять же неопытные игроки, которым довольно долго удалось продержаться до момента банкротства, с большей охотой принесут в рум новые деньги, а не плюнут на покер и не уйдут искать счастья в другой покер-рум. Под подозрения в помощи «рыбе» в первую очередь попадают румы сети Ongame. Считается, что там больше всего плохих игроков, но и везет им как нигде. Если кто-то выкладывает на форуме историю очередного бэдбита, ему часто задают вопрос: «Это Ongame?», подразумевая, что в там еще и не такие чудеса возможны. Кстати, есть другой вариант развития того же аргумента. Он гласит, что в целях борьбы с выводами денег, игрокам, которые произвели снятие со счета, рум выдает даунстрик (проигрышную серию), заставляя долго отыгрываться или снова делать депозит, а тех, кто деньги внес, наоборот, рум поощряет успешной игрой. Если мне не изменяет память, игроки раньше рассказывали о своих неудачах после вывода денег из Party Poker, хотя последнее время подобные разговоры стали редки.
    Думаю, понятно, откуда растут ноги у подобных подозрений: увидел игрок редкое сочетание карт, или переехали его несколько раз подряд с дырявым стрит-дро, или получил впервые глубокий даунстрик, излил он горе на страницах форума, а тут и другие «жертвы» присоединились, вот и возникло подозрение.

    Затем подозрение облекается в теорию, у которой находятся как сторонники, так и противники. Сторонники демонстрируют вышеизложенную логику, а также подтверждающие их аргументы скриншоты или истории сдач. Противники, разумеется, возражают: выгода покер-рума от манипулирования ГСЧ не так и велика, доход может подняться на десяток-другой процентов. Зато подозрения могут отпугнуть игроков, а если, не дай бог, рум поймают за подобным «регулированием» ГСЧ, то ему грозит если не банкротство, то как минимум серьезный удар по бизнесу с потерей значительной доли игроков и доходов. Стоит ли в такой ситуации руму рисковать? Скорее нет, чем да. И на картинки с историями даунстриков у противников находится ответ. Вы видели АА, КК и QQ одновременно у трех игроков? А на полном столе это должно случаться каждые 20 000 раздач – не такое и большое число. Проиграли коинфлипы десять раз подряд? Вероятность порядка 1/1000 – тоже не невозможное событие. «Рыба» выиграла четыре раза за сессию с доехавшим на ривере дырявым стритом? А откуда вы знаете, что еще 30 раз она не сбрасывалась на ривере с несобранным дро? Когда много плохих игроков в игре, и переездов от них будет больше. Проиграли за месяц 15 бай-инов? Так теория вероятности для ваших винрейта и дисперсии при трех сигмах (то есть с вероятностью 0,3 %) говорит о возможности проиграть все 20. Игрок в покер в онлайне играет много рук, на такой дистанции могут встречаться самые причудливые и редкие ситуации. С точки зрения теории вероятности это вполне нормально. Да что там говорить, игроки офлайна часто приводят примеры не менее фантастические, хотя там вроде дилеров обвинять в «неслучайности» непринято, да и рук играется гораздо меньше.

    Получается, теорией вероятности можно объяснить и оправдать любые ситуации и отклонения? На самом деле теория вероятности может быть обоюдоострым оружием. Да, чаще она применяется защитниками теории случайности ГСЧ, но она же может использоваться и для доказательства неслучайности. Проблема тут в одном – в нехватке данных. Даже если у вас после 100 сдач случилось событие с вероятностью всего 1/10 000, это не доказывает нечестности (вероятность такого события 0,4 %). Но если после 10 000 сдач вы насчитали 50 таких событий, то это уже явный аргумент в пользу нечестности рума, ибо вероятность его порядка 10?20. К сожалению, у игроков обычно нет достаточно больших массивов данных, чтобы с уверенностью поймать покер-рум за руку. Здесь желательно иметь базы данных в миллионы рук, причем лучше всего, если будут известны карты всех оппонентов. Но такими данными обладают только сами румы, а они не будут делиться информацией с игроками, тем более если действительно что-то не в порядке.
    Игроку остается уповать только на собственные базы данных в Poker Tracker или аналогичных программах. Но, скажем, аргумент о заговоре в пользу слабых игроков по такой базе проверить практически невозможно: мы ведь видим только случаи, когда противник собрал свою комбинацию, но не знаем, сколько раз он сбросился, ничего не получив.

    Так что остается анализировать только собственные результаты. Я сам в свое время написал программу «Измеритель покерной удачи», которая анализировала все руки игрока в Poker Tracker и выдавала вероятность, с которой практическое количество случаев соответствует теоретическому. В этой программе можно проанализировать частоту сдачи любых карманных комбинаций, улучшение карт игрока до различных комбинаций на флопе и ривере, появление различных готовых комбинаций на столе. Могу сказать, что на моих базах (20?90 тыс. рук) наименьшая вероятность была чуть меньше 1 %, что вряд ли можно признать доказательством нечестности рума. Вообще начертить границу между «возможно» и «невозможно» непросто. На мой взгляд, вполне надежным доказательством нечестности будет появление события (а лучше нескольких) с вероятность меньше 10?10, это один на десять миллиардов, число, сопоставимое с общим количеством сыгранных в онлайне рук.

    Имеется несколько аналогичных программ, которые считают вероятность тех или иных событий. Так, довольно интересны программы, проверяющие «правильность» результатов ва-банк в безлимитном холдеме. Из базы выбираются все ходы ва-банк до ривера, считается вероятность выиграть каждую из сдач (ведь в случае ва-банк открываются карты обоих игроков, так что все можно точно посчитать), а также матожидание в денежных единицах. Затем матожидание сверяется с фактическими результатами и определяется отклонение.

    Несмотря на наличие различных программ, контролирующих случайность тех или иных покерных событий, до сих пор не было представлено ни одного действительно весомого доказательства в пользу «подкручивания» румами ГСЧ. Значит ли это, что генерируются действительно случайные числа? Необязательно.
    Пользуясь недостатком информации у игроков, теоретически румы могут «подправить» ГСЧ, не будучи пойманными. Лично я бы не стал класть руку на рельсы ни за одну из противоположных позиций. Я считаю, что у покер-румов есть возможность немного себе «помогать», но не думаю, что они этим пользуются, и чем крупнее рум/сеть, тем меньше смысла прибегать к уловкам, так как риски гораздо больше вознаграждения.

    Если вы считаете, что рум играет против вас – меняйте его, переходите в другую сеть. Если вы считаете, что все румы, где вы играли, так или иначе «заряжены» – уходите из покера! Вы неспособны критически взглянуть на свою игру, обнаружить ошибки, модифицировать стратегию под игроков, пережить обычную дисперсию. Вы пытаетесь объяснять естественные события неестественными причинами, вряд ли вы чего-то добьетесь таким образом, кроме нервного расстройства. Могу сказать, что больших успехов обычно добиваются те, кто ищет причины неудач в себе, а не в происках врагов. И не надо пытаться играть «в стиле рыбы», надеясь, что рум вам тут же бросится помогать. Скорее, результаты будут еще хуже, да и вредные привычки можете заиметь. Считаю, что психологическая составляющая будет весомее, чем возможная нерегулярность ГСЧ, так что думайте позитивно. Успехов в игре!

    Журнал POKER №16 март 2009 г.
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2016
  2. nda24

    nda24

    Сообщения: 596
    Симпатии: 45
    У меня на старсах так один раз было, только без JJ, каре тузов втерло всех
     
  3. РОМАН

    РОМАН

    Сообщения: 46
    Симпатии: 6
    Прочитал не так давно коммент человека который первый раз сыграл оффлайн,пишет что выкинул типа Q6 а флоп пришел 666,говорит после этого понял что Гсч никто не крутит:)
     
  4. после того, как тёрном тоже выпало 6? и у одного на руках были 67, а у другого 66????
     
  5. barselonic

    barselonic

    Сообщения: 458
    Симпатии: 57
    У меня 2 дня назад было в доне - начало турнира 2 в аллын у меня АА у оппа АА а у еще одного 22... 2 на ривере...
     
  6. DaRKmAN

    DaRKmAN

    Сообщения: 12
    Симпатии: 2
    ГСЧ на тилте- ОТСТОй!!!!
     
  7. РОМАН

    РОМАН

    Сообщения: 46
    Симпатии: 6
    moron ты наверно гордишься своим статусом Эксперта на этом сайте :ag:
     
  8. нет.
    я бы гораздо больше гордился статусом диаманта на ПС
     
  9. nedoboi

    nedoboi

    Сообщения: 854
    Симпатии: 179
    статус рейк-машины нынче престижен?;)
     
  10. 1)не все рейк машины
    2)я играю мало, для меня дисциплина это всё
     
  11. nda24

    nda24

    Сообщения: 596
    Симпатии: 45
    Вот меня так постоянно на бабле последнее время переезжают. Что то типа такого. ЛОЛ сегодня именно на руках 67, а у опп 66, ну естественно 6 на доске ))))
     
  12. wsp

    wsp

    Сообщения: 17
    Симпатии: 1
    Может хватит философствовать на тему ГСЧ? то есть спорить\говорить ни о чем, все кто плачет что ГСЧ подкручивают инфантильные людишки, посмотрите статистику своих рук, и успокойте свою милую нежную душенку, люди вы просто забываете когда вы переезжаете и вам шарит пару раз или пару дней, но когда вас переехали один раз, два, для вас это становится панической проблеммой, и вы сразу пытаетесь кого нибудь обвинить в этом, это примерно выглядит так: гламурная расфуфыренная су4ка ломает ноготь одеваяя очки на своё наштукатуренное лицо, ей становится больно, она с криками пляяяяяя роняет очки, пытается их словить, но так как у нее во второй руке телефон, она роняет его, ловя свои очечки, естественно у она после этого находится в паническом состоянии и начинает винить всех кто рядом с ней был, мол ты мне не помог словить телефон, а ты надо мной смеялась, а ноготь я сломала из за твоего еб4ного лака, который ты мне вчера дала... Так же и вы с криками отчаянья и горя, орете во всю глотку, что вас переехали, украли ваши драгоценные 20-30 долларов после чего вы уже на грани суицида, и все из за того что у каждого из нас есть тайный поклонник, который следит за тобой целыми днями, и если он видит как ты переводишь бабушку через дорогу, он тебе подкручивает +300% лака за содеянные добрые дела, а если видит как ты пинаешь кошек с маленькими 36лами, то за столь зверское обращения с животными, он тебе крутит -300% лака, после чего вы ловите суровый даунстрик. Получается так? Люди вы просто забываете что вы играете с тысячами людей ( тысячами чертей ) как хотите :), и за 48 часов вы можете переехать 50 человек, а тысяча людей с которыми вы играете, переедет вас 200 раз, и каждый человек с этой тысячи точно так же как и вы переезжает кого-то 50 раз, а его переезжают 200 раз и большей. Не знаю как правильно выразится, в-общем это соотношение множества к одному.
    Пример: Лежит 5 пьяных сексуальных горяченьких дам готовых на все, скольким из них ты кинешь палку? Допустим 5-рым и кинешь. На следующий день придут 5 разъяренных мужей, тех дам которым ты кинул палки, после чего тебя свяжут, поставят раком, иии.... угадайте сколько палок вам кинут? Так и в покере, вы переезжаете одного, а вас переезжают пятеро... судите сами...
    P.S. Сам слил 1к$ за 2 мин, ситуация была такая UTG1 raise 140$ UTG2 call UTG3 Raise 280$, все до баттона фолд, я на баттоне у меня AA, я иду аллин 1047$, sb fold, bb call..., utg1,2,3 fold. открываемся мои АА vs 5Jo (bb), естественно я сразу становлюсь довольным,а йух там ни тут-то было, флоп 552 тёрн J ривер Q. И так мои карманные ААшки сливают всё мусорным 5Jo, да я расстроен, я подавлен, я зол ска, но при чем тут ГСЧ? Просто челу по черному шарнуло, я и до сих пор уверен что его колл был мисс кликом, потому что до этого он был замечен как адекватный, тайтовый игрок.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2016
  13. Xynt

    Xynt

    Сообщения: 559
    Симпатии: 42
    ? Просто челу по черному шарнуло, я и до сих пор уверен что его колл был мисс кликом, потому что до этого он был замечен как адекватный, тайтовый игрок.[/QUOTE]


    ХАХА вспомнил один раз играл за 3-мя столами ... и тут надо сделать выбор на одном из столов - мышка сьезжает,какая то паника КЛАЦ - и я нечайно делаю кол . Смотрю на стол - передо мной 2 олына ))) после меня еще один )) Итого банк около 20 уе ..
    У меня карты 10 4 червей ))) У одного опа АА у другого JJ у третьего АК
    и ВУАЛЯ ! на доске три чирвы) и ВУАЛЯ я победитель !
     
  14. SUGIZO

    SUGIZO

    Сообщения: 165
    Симпатии: 14
    Мне в общем-то слабо вериться в подкрученный ГСЧ, но иногда в голову лезут дурные мысли. В особенности, когда в долгий период времени карты приходят абсолютно никакие.
     
  15. - Случаен ли ГСЧ?

    интересно, а сколько может длиться такой чёрный даунстрик? Два месяца может?
     
  16. SU

    SU

    Сообщения: 262
    Симпатии: 9
    - Случаен ли ГСЧ?

    да
     
  17. - Удивительная работа ГСЧ на partypoker

    Удивительная работа ГСЧ на partypoker
     
  18. Scriptc

    Scriptc

    Сообщения: 363
    Симпатии: 8
    - Случаен ли ГСЧ?

    Павел, там подобное часто. Я уж не удивляюсь.
     
Загрузка...
Похожие темы - Случаен ГСЧ Форум Дата
Насколько случаен генератор случайных чисел (ГСЧ) Статьи о казино 18 фев 2014
Если есть ЭТО , а есть ли ГСЧ ? Онлайн казино 15 ноя 2016
Pokerstars - Как на самом деле работает ГСЧ. Оффтоп 15 окт 2016
интервью создателя ГСЧ Poker Stars Оффтоп 8 апр 2015
Жестокий гсч Оффтоп 13 фев 2015