Разоблачение теории ГСЧ. Наблюдение Макса Каца.

  1. Почему люди винят ГСЧ, история с примером


    Вы конечно все обратили внимание на массовый психоз, который царит в покерном сообществе по поводу всяких мистических вещей и теорий заговора. Я про подкрученность ГСЧ, все эти истории про даунстрики после кэшаута, и прочее.


    Все кто хоть раз заходил на покерный форум, или на любой вобщем сайт где контект пишут не журналисты а пользователи, точно натыкался на посты на тему того, что флеши закрываются чаще чем надо, тузы проигрывают, а как деньги выведешь сразу даунстрик.


    Почему же это происходит? Почему в сообществе людей, которые должны мыслить очень рационально, значительную часть размышлений занимает очевидный бред?


    Я не буду рассказывать вам что ГСЧ прямой а после кэшаутов никто красную кнопку «забрать денег у гада!» не нажимает, так как бороться с этими историями это как пытаться логично рассуждать про религию — люди просто верят в них и всё. Им не нужны доказательства, логика бессильна: они в это верят.


    Я бы хотел поговорить о причинах этих мыслей, тем более что недавно на почту мне пришел очень наглядный пример. Я получил от человека согласие на публикацию, поэтому с удовольствием публикую его первое письмо.


    Тема:Манипулирование пот оддсами в Pokerstars Макс, доброго времени суток!

    Меня зовут Сергей (имя изменено), поигрываю в покер.


    Не буду долго отвлекать. Подскажи, пожалуйста, на каких онлайн столах можно играть (где не было замечено манипулирование пот оддсами)?
    У меня ужасный опыт с покерстарс. Невероятные бэд биты. Просто невозможные. Дошло до того, что я боялся заколлировать средний рейз своими AKs на безопасной доске с королем, а на префлопе даже AQs боюсь покупать.


    Посерфил в нете, нашел, что народ жалуется на тоже самое. Был ли у тебя такой негативный опыт? (и где можно играть честно?)


    Спасибо в любом случае и успехов! Читаю твои посты, очень уважаю.





    [FONT='Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', tahoma, sans-serif][SIZE=3][FONT=Arial, sans-serif][SIZE=4]
    [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]
    [/FONT][/COLOR][/INDENT]





    Я написал ответ, в стиле «я отвечу публично при случае». Мне приходит довольно много таких писем, отвечать лично на все которые не интересные нет времени, а публично раскрыть тему можно. Разрешение было получено, однако Сергей видимо решил, что я собираюсь проводить расследование по выявлению мошенничества, и стал писать дальше:




    [INDENT][COLOR=black]

    [FONT=courier new]Конечно. В таком случае я бы с удовольствием предоставил раздачи, в которых невероятным образом на 2х последних улицах приходили карты, которые меня выносили. Есть около 10 самых ярких. Я уж не говорю о том, что не помню, когда я последний раз выигрывал с AA или KK.

    Я на [URL="http://nvrfold.ru/page.php?p=[URL="http://nvrfold.ru/pokerstars.php"]PokerStars[/URL] "]покерстарз[/URL] всего неделю. В это воскресенье (что прошло, 30 мая), у меня прошел первый платеж в [URL="http://nvrfold.ru/page.php?p=PokerStars"]старз[/URL] на $600. За тот день воскресенье я набил ещё $800 (всего 1400 стало). Потом вывел 400, вот после этого вся свистопляска и понеслась.

    Я это все могу выслать из дома сегодня вечером (сейчас на работе). Если не требуется, то, да, конечно, можешь отвечать в блоге.

    [/FONT][FONT=Arial][FONT='Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', tahoma, sans-serif][SIZE=3][FONT=Arial, sans-serif][SIZE=4]
    [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]
    [/FONT][/COLOR][/INDENT]





    Дальше я уже не отвечал. Однако письма приходили дальше:





    [INDENT][COLOR=black]

    [FONT='courier new']Есть также мнение, что с игроками с именем старз такие шутки не позволяет себе. Ты - как раз игрок с именем.

    P.S. понятие дистанции у меня заложено в спинном мозге. И к паникерам себя не отношу. Просто теперь уже совсем с улыбкой смотрю как мои десятки проигрывают тузам от лузового игрока, лимпнувшего префлоп.
    [FONT='Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', tahoma, sans-serif][SIZE=3][FONT=Arial, sans-serif][SIZE=4]
    [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]
    [/FONT][/COLOR][/INDENT]





    И ещё


    [INDENT][COLOR=black]

    [FONT=Arial][FONT='Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', tahoma, sans-serif][SIZE=3][FONT=Arial, sans-serif][SIZE=4][FONT='courier new']А еще лучше - я проведу эксперимент. И буду репортовать тебе!

    Я подозреваю, что PokerStars "]покерстарз[/URL] манипулирует оддсы таким образом, чтобы воодушевлять игроков, только что сделавших депозит. А только потом, после достижения некоего порога Х% выигрыша, начинает вытягивать деньги обратно.


    В эту субботу я довнесу депозит в PokerStars "]покерстарз[/URL] и буду играть весь день воскресенье.


    У меня сильное ощущение, что мне дадут выиграть сумму моего довнесенного депозита, после чего начнут забирать.


    Если я в воскресенье удвою свой депозит, то перейду на микроставки, чтобы, если окажется, что я прав, не много потерять, а вывести во время свои кровные.


    Сообщу о результатах, и если подтвердится, предоставлю hand histories.


    [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]
    [/FONT]





    В чем же дело? Почему люди выстраивают эти теории заговора?


    На мой взгляд причина в том, что людям хочется найти причину своих проигрышей. В обычном мире принято искать причины у неудач. Это нормально: когда кто-то, действуя определенным образом, потерял какую-то сумму денег, хочется узнать, в чем именно была причина. Он ошибся, или кто-то другой виноват, или форс-мажерные обстоятельства произошли, или намеренно кто-то испортил. Хочется провести расследование, и понять что к чему.


    Но когда они пытаюстя заниматься этим в покере, причины просто нет. Никакой. Ты проигрываешь, а причины нет. Иногда есть, в плохой игре. А иногда нет.


    Я два раза в жизни начинал работать с бэккерами из обычного мира, не покерного. С обоими ловил даунстрик небольшой, 15 турниров без ITM. Проблема была в том, что турниры были по 5К-10К.


    Бэккеры приходили ко мне и спрашивали: «Макс, что случилось? Почему ты проиграл СТО ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ?» это же «С-Т-О Т-Ы-С-Я-Ч Д-О-Л-Л-А-Р-О-В!!!».
    Я не вру никогда партнерам и не говорю им то, что они хотят слышать. Я не говорил им что я в плохой форме и исправлюсь, что просто не везло и что надо терпеть, дистанция всё отдаст. Я говорил им «Причины нет».


    Вот так вот просто. Сто тысяч долларов кровно заработанных ушло, а причины НЕТ. Причина не во мне, не в плохой игре, не в сильных оппонентах, не в плохой структуре не, в подмешивании карт, ни в чем: её просто нет.


    Редкое математическое событие произошло. Иногда происходит в нужную сторону, и выигрываешь турнир на 5000 человек, а иногда в ненужную, и проигрываешь 15 байинов подряд.


    Люди никогда это не принимают. Человек не может просто пойти спать, приняв то, что он потерял много денег (или вообще что-то потерял), и это произошло без всякой причины. А так же не будет никакого возврата. Это произошло, деньги потерянны. Произошло это совершенно без причины, и в замен ты ничего не получишь. Психология не может это принять, это противоестественно.


    Один из моих партнеров придумал теорию, что я специально за какой-то причиной проигрывал турниры. Другие были более адекватные, но когда они смотрели на меня я осознавал, что больше никогда их не увижу: они не понимают и не принимают этого, и они найдут себе другую лошадку, а всё что бы я не сказал им про математику они воспримут как попытка оправдаться.


    И им конечно можно: они делают деньги за пределами покера, а покер для них развлечение, они не обязаны это понимать.


    Но, к сожалению этого не понимают и игроки. И именно от туда возникают байки о кривом ГСЧ, о даунстрике после кэшаута, после смены монитора, после покупки лицензионного холдем менеджера. Люди хотят причину.
    Есть ещё один вид маразма: многие считают, что если у них случился недобор по оллинам это значит, что когда-нибудь потом у них будет перебор. Потому что на дистанции типа должен выйти ноль.
    Другими словами они говорят, что если они 10 раз подряд проиграли 80% на 20% и у них недобор случился, то теперь у них в точно такой же ситуации будет не 80% на 20% а 85% на 15% потому, что им дистанция должна (хотя такими словами никто не говорит, это уж слишком тупо).
    Тут люди хотят найти уже не причину, а какую-то пользу от их потери. Что потеря была не просто так, и справедливость всё таки восторжествует.


    Теорию, кажущуюся логичной можно подогнать под любую мысль, даже самую абсурдную. Поэтому получаем такие письма и такие посты.






    [FONT='Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', tahoma, sans-serif][SIZE=3][FONT=Arial, sans-serif][SIZE=4][FONT='courier new']Макс,


    В-общем, пока собирал примеры, понял, что они не репрезентативны. По-хорошему, надо бы взять хэнд хисторис и пропустить их через статистический анализатор, и посмотреть, как часто мне заходили карты AQ+ (аномально часто, заманивая в розыгрыш), и как часто я их выигрывал (<50%, при том что у минимальной AQ - уже за 60%).


    Как бы там ни было, вот некоторые из примеров, которые съели мой баланс (точнее, выигранные в воскресенье $800). Я отобрал только те, где я заходил олл-ин. Но была тьма других невероятных проигрышей слабым рукам, которые усиливались на терне и/или риввере.


    В архиве 2 файла - один - с полной историей раздач, второй - "Избранное.txt" - с теми, что я отобрал.


    Не претендую на абсолютную грамотность игры. После того, как мои АК стали проигрывать, уверенность улетучилась. Потом, ради прикола, пытался даже экспериментировать - заходить в игру с 92о или типа того (такие руки обычно били мои AJ+), ради интереса. Коллировал с такими руками олл-ин. Все эксперимента ради.


    Можешь использовать любую информацию, предоставленную мной, только поменяй сделай меня анонимом.


    Спасибо за твои посты!


    Удачи!


    [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]
    [/FONT]







    Мне как-то попадался человек, который недобор по оллинам, который показывал холдем менеджер, добавлял в банкролл.
    Мы вели с ним совместные дела, я спрашиваю его:


    «Какой банкролл у тебя?» (это нужно было для дел и вопрос в покерной жизни нормальный).
    Он отвечает: «3К».
    Я говорю «где лежат? В доступности?»
    «да, 1К на WM, 500$ на букерсах и 1,5К на Старзах»
    «Ты уверен что на Старзах? Ты вроде вчера только вывел всё оттуда, я рядом сидел»
    «Да, но там не деньгами»
    «А чем?»
    «Ну понимаешь, я там играл много кэша, и за прошлый месяц вышел недобор по оллинам, 1,5К. Оллин EV ведь всегда 0, значит мне Старзы должны 1,5К»


    Так можно дойти до того, что под недобор по оллинам можно брать кредит :)





    [FONT='Lucida Sans Unicode', 'Lucida Grande', tahoma, sans-serif][SIZE=3][FONT=Arial, sans-serif][SIZE=4][FONT='courier new']Все, нафиг, я завязываю с старз. Я предвидел почти все основные раздачи, когда был большой пот. Этот pattern просто нельзя не заметить - мне раздают интересную руку и затягивают в игру, а потом чудесным образом моя рука всегда оказыается слабее. Был только один пример, когда мне по всем параметрам доехал гатшот-флеш дро.

    Обрати внимание на игрока ghost92290.
    Видно, что ламер - пришел на стол и не дожидаясь бблайнда заплатил за игру. Да и лузовость из ушей прет.


    Особенно интересны раздачи
    #45087861849 - как удачно чуваку доехал фулл как раз после обидной потери тузов в предыдущей раздаче #45087842027
    #45087882510 - как удачно чуваку доехал флеш.


    ну и, собственно, #45088062946, которая меня вынесла. Обрати внимание на мои каменты в процессе этой раздачи. Я просто заранее уже знаю, что меня собираются выносить.


    Бл". №"*(?*(!":%?%:%№;"4 Материться хочется, или убить программиста, который это написал.



    Сергей


    [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]
    [/FONT]














    Дорогой Сергей, и другие участники покерного сообщества: вы никогда не сможете глазами увидеть, что ГСЧ кривой. Никогда. Если бы кто-то и хотел это сдвинуть с целью получения вашего байина на NL10, рискнув своей репутацией, вы никогда не увидели бы это глазами.
    Чтобы даже претендовать на то, чтобы пытаться распознать не точность генератора случайных чисел необходимо проанализировать миллионы рук. Я никогда не встречал публикации, говорящей в таком исследовании и отрицательных выводах.


    Потому что ими никто не занимается. На форумах народ скулит рассказывая про свои бэдбиты чтобы как-то исправить своё моральное состояние, причины ищет из-за своей психологической слабости, и находит в основном бредовые.


    Не заморачивайтесь на этих вещах, учитесь играть в покер, читайте книги, смотрите ВОДы. Не рассказывайте никому свои бэдбиты и не ищите заговоров: причина ваших проигрышей скорее всего в том, что вы плохо играете. А причины того, что ваши АА проиграли J3s оппонента просто нет: это математическое событие. Мозг увидев выставление АА против J3 думает «мы выиграли» а не «у нас есть 83%».
    А ведь 17% это не так мало. Но когда АА выирывают, мозг сразу забывает что произошло. А когда проигрывают — запоминает. Это неизбежно будет происходить, и мозг будет возмущен. Он будет искать причины, а причин не будет.


    Не сводите себя сума, не ищите причины когда их нет.


    (с) Max Katz http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/note/1348269/
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2016
  2. Zamazka

    Zamazka

    Сообщения: 20
    Симпатии: 4
    Кац доставил, молодчик
     
  3. Eridiant

    Eridiant

    Сообщения: 54
    Симпатии: 12
    Не пишу посты в темах про кривой гсч, не думаю что в моих проигрышах виноват кто то кроме меня, но у меня и легкий плюс, может быть случайный, всего 3 месяца играю в покер.
    Но в карты играю больше 25 лет и играю очень часто, моя любимая игра бридж, кроме всего прочего попал на тестирование генератора псевдослучайных чисел, на нем пытались выровнять удачу для игроков. Думаю, что немного понимаю в том когда карты выпадают случайными и вот, генераторы случайных чисел покерных румов мне не нравятся и я думаю есть автоматические подкрутки. А в остальном практически согласен с ТС виной тому что кто то проигрывает только он сам.
     
  4. Если не секрет, почему не нравятся? Чутье?
     
  5. skvair

    skvair

    Сообщения: 221
    Симпатии: 25
    Тоже думаю ГСЧ тут не причем, во всех своих проигрышей мы виноваты сами, или просто не фортануло)
     
  6. Misha100

    Misha100

    Сообщения: 75
    Симпатии: 6
    Кац наверно забыл, что в онлайн покере ты играешь с машинами,программы которые тусуют карты, а вот оффлайн там и математика и как он говорит причины нет.....А вот в онлайн покере легко может быть причина тока о ней ни кто не узнает кроме самих программистов т.к за утечку информации на него будет наложен очень весомый штрафф
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2016
    Wolf нравится это.
  7. он и в онлайн неплхо заносит, достаточно посмотреть его график на ПС

    а уж по мелким румам сколько занёс(!) только на графиках нету этих румов.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2016
  8. Eridiant

    Eridiant

    Сообщения: 54
    Симпатии: 12
    Да, по ощущениям. Но, если и есть подкрутки они достаточно небольшие что бы можно было спокойно выигрывать.
     
  9. ну по-моему, если бы можно вот так, на глаз, определить эти подкрутки, то они должны были бы быть весьма заметными
     
  10. Misha100

    Misha100

    Сообщения: 75
    Симпатии: 6
    moron я не имею ничего против макса каца....вроде в моём посте нет ни строчке о его заносах. А вообше считаю что ГСЧ это тоже самое что диллер-шуллер, который может без палева выложить ту карту которую хочет!
     
    Wolf нравится это.
  11. ну откуда же тогда по твоему взялись онлайн-про?
    если всё так плачевно?

    и какой смысл покерруму это делать?
    ведь мы играем не против него а между собой.

    хотя мои доводы бессмыслены, правильно Кац сказал,
     
  12. UKPUMA

    UKPUMA

    Сообщения: 15
    Симпатии: 25
    Человек так устроен, что ему необходимо во что-то верить... кто-то верит в Удачу, а кто-то в подкрученый ГСЧ. Естественно, после серии удачных игр очень тяжело поверить в то, что ты плохо сыграл. и еще труднее после флопа скинуть карманных тузов на внушительный олл-ин соперника, дабы сберечь свой BR.
    Но вот что странно: если чел убежден в том, что ГСЧ подкручен, на кой черт он продолжает играть???:bn:
     
  13. Xynt

    Xynt

    Сообщения: 559
    Симпатии: 42
    Ради наживы люди идут на плохие поступки , убивают друг друга , страны затевают войны ради наживы, миллионы миллионов жизней потеряно ради наживы. И вы думаете ,что такая мегакорпорация - как покерный рум , которая ворочает сумашедшими деньгами - является символом правды и чистоты ?
    ХАХАХАХ....жалкие людишки
     
  14. а вот представь, ради наживы и созданы покер-румы, ради наживы они гребут непосильный рейк. Ради наживы их цель сохранить репутацию, Это и делается ради наживы!


    жалкий человек который верит во все байки.
     
  15. UKPUMA

    UKPUMA

    Сообщения: 15
    Симпатии: 25
    Согласна на все 100%
     
  16. Xynt

    Xynt

    Сообщения: 559
    Симпатии: 42
    Ради наживы их цель сохранить репутацию...
    А о какой репутации идет речь ? ты как представитель покер-сообщества можешь например прийти в оффис ну например Фултитла и проверить справедливость ГСЧ ?
    я думаю тебя не пустят даже на ресепшен.Вообще КТО проверяет румы? есть какие либо конторы которые этим занимаются? Игорный бизнес это мощнейшая структура.
    Поверь никто и никогда не смог бы доказать что ГСЧ подкручен даже если бы так и было .
    Да они гребут огромный рейк - но ведь можно грести ЕЩЕ БОЛЬШЕ .. в да а то и три раза больше , так почему нет?
     
  17. есть.

    на форуме поищи, писали ро контору. в Индии расположена.


    с появлением ПТ3 иХолдем Менеджер можно создать огромнейшую базу скажем 100М(и больше) рук и доказать какие то неполадки и определённые отклонения в ГСЧ.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2016
  18. UKPUMA

    UKPUMA

    Сообщения: 15
    Симпатии: 25
    Ну, во что человек верит, то обычно и получает!
     
  19. Xynt

    Xynt

    Сообщения: 559
    Симпатии: 42
    а что даст тебе база в 100 млн , даже в триллион рук?
    триллион рук одного человека тебе ничего не даст ...
    вот базы миллиона человек по миллион рук - другое дело .
    Как например доказать что когда тебе пришло АА мне пришло КК и нас специально столкнули - дабы забрать побольше рейка? да ты например выиграешь 9 раз из 10 - вроде бы все верно - но что это докажет?
     
  20. ты с ПТ3 играл когда нибуть?

    зы да кстати можно и объединится игрокам я это и имел ввиду.
     
Загрузка...
Похожие темы - Разоблачение теории ГСЧ Форум Дата
Видео в Сети: нарушение частной жизни или разоблачение виновных? Поговорим за жизнь 2 авг 2013
Разоблачение чикен! чикен-мужЫк? Поговорим за жизнь 2 июн 2013
Разоблачение мифов о предполагаемых шансах Школа покера 3 ноя 2011
Игры казино: парадоксы теории вероятности Статьи о казино 17 фев 2014
Заблуждения игроков в теории вероятности Статьи о казино 17 фев 2014