Как нерациональные игроки добиваются успеха в покере?

  1. TTR

    TTR Команда форума

    Сообщения: 29.137
    Симпатии: 2.559
    Как нерациональные игроки добиваются успеха в покере?
    ZeeJustin
    http://archives1.twoplustwo.com/showfla ... er=7339473

    Я – очень рациональный человек. Я привык считать, что логически мыслящие люди всегда будут успешны в покере, и что люди, плохо разбирающиеся в математике / логике, играющие по ощущениям, будут играть плохо. Супер-аналитический подход кажется мне лучшим во всех отношениях.

    Я говаривал с игроками вроде H@llingol, MrSmokey1, Ozzy87, Sdouble и даже TheTakover и был удивлен, как они добились успеха. Они все отличные игроки, но их подход настолько сильно отличается от моего, что я не могу его понять. Никто из них не является особенным знатоком вычисления шансов банка или объяснения концепции расхождения силы рук (gap concept), хотя все они очень успешны. Я должен был понять, почему.

    Недавно я прочитал «Введение в нейролингвистическое программирование» О’Коннора и Сеймора. В основе НЛП – психологическое изучение навыков, необходимых для успеха во всех сферах жизни, особенно в социальном взаимодействии. Я узнал многое о процессе обучения и бессознательном из этой книги. Например, следующее:

    Цитата:
    > Четыре стадии обучения
    > 1. Неосознанное незнание.
    > 2. Осознанное незнание.
    > 3. Осознанное знание.
    > 4. Неосознанное знание.
    > Забывание – переход от п. 4 к п. 2.
    > Переучивание – переход от п. 2 обратно к п. 4 с большим количеством альтернатив.

    Для всех, кто изучал психологию, вполне очевидно, что бессознательное мышление намного мощнее и точнее, чем сознательное мышление, вот почему процесс обучения должен развиваться в приведенном выше порядке. Возьмем пример из покера.

    1. Для начала это просто игра. Вы можете не осознавать всей ее сложности, и, разумеется, вы не осознаете масштабы своего незнания.
    2. Как только вы начинаете применить стратегии для начинающих, вы начинаете понимать, насколько мало вы знаете.
    3. Через некоторое время вы начинаете впитывать стратегии, которые вы изучили. Вы можете начать думать: «A8o в ранней позиции. Чарт рекомендует сбрасывать эту руку, поэтому я сбрасываюсь».
    4. Вы начинаете сбрасывать A8o в ранней позиции, даже не задумываясь об этом. Ваше подсознание теперь контролирует этот процесс, а ваше сознание теперь имеет больше «объема памяти», чтобы начать думать о других стратегиях.

    Сознание способно удерживать от пяти до девяти активных мыслей одновременно. Бессознательное – намного больше. Важная часть обучения заключается в том, что мы интернализируем сознательный мыслительный процесс.

    Первой теорией, которую я выдвинул, была теория «удачи в обучении». Одна из проблем процесса обучения в покере заключается в том, что наш мозг очень ориентирован на результат. Это не всегда работает в покере. Невероятно сложно всегда отделять результаты от наших суждений относительно того, правильно или нет было сыграно.

    Это приводит к фактору удачи, или лучше сказать, случайности, связанной с процессом обучения. Некоторые будут 3-бетить с AK 4 раза подряд, и проиграв все 4 раздачи, они могут начать разыгрывать их медленнее, сознательно или бессознательно. Если это случается много раз, плохая привычка может закрепиться на 4 этапе процесса обучения, где она интернализируется. Как только этот этап достигнут, становится намного сложнее вернуться и решить проблему, поскольку в этот момент, она воспринимается не как проблема, а как решение.

    Я думаю, что рациональные, умные игроки намного меньше подвержены фактору «плохой удачи» в процессе обучения. Логически размышляя, они лучше могут отделять себя от результатов.

    В целом, только небольшой процент игроков в покер одновременно является и рациональным, и умным. Однако среди успешных игроков этот процент очень высок. Это объясняется очевидными причинами, поэтому я не буду этого касаться.

    Я хочу поговорить об успешных нерациональных игроках. Но для начала, я думаю, что должен быстро объяснить, что я понимаю под интеллектом. Когда я говорил, рациональный и умный, я имел в виду человека, обладающего очень специфическим видом интеллекта – математическим интеллектом. Эти люди, например, очень хорошо сдают математическую часть теста SAT.

    Заметьте, что когда я говорю о нерациональных игроках, я не упоминаю интеллект. Я считаю, что интеллект абсолютно необходим, чтобы хорошо играть в покер; однако, нерациональные игроки обладают другим типом интеллекта. Согласно Ховарду Гарднеру существует 7 типов человеческого интеллекта. «Логически-умные» игроки обладают логико-математическим интеллектом и часто пространственным интеллектом. Я обнаружил, что нерациональные игроки, которые добиваются успеха, часто обладают интерперсональным интеллектом и в меньшей мере пространственным интеллектом.

    Disclaimer: я не опытен в психологии. Все вышесказанное – мое мнение, основанное на ограниченных наблюдениях. Я не могу с уверенностью сказать, что все здесь верно.

    Я немного отклонился от темы, поэтому давайте возвращаться. Какие другие особенности есть у успешных нерациональных игроков? Я обнаружил, что они часто играют по ощущениям и не могут как следует объяснить свою игру. У них есть чувство шансов банка, но часто они не могут посчитать их в игре, даже когда расчеты очень просты. Часто они плохо управляют банкроллом, и мало гриндят. Некоторые из них проигрывают на низких лимитах и выигрывают на высоких. Как такое может быть?

    Я считаю, что самое большое различие между играми на низких и высоких лимитах – в важности умения читать руки. Вот почему некоторые нерациональные игроки неизбежно добиваются экстремально хороших результатов.

    Правда в том, что большинство нерациональных игроков, в том числе и умные, терпят неудачу в начале покерной карьеры. Думаю, это возвращает нас к «удаче в обучении», о которой я говорил выше. В процессе обучения игроки с логическим интеллектом меньше полагаются на удачу, они способны достаточно хорошо логически анализировать ситуации, чтобы отбрасывать результаты из «уравнений». Нерациональные игроки не способны так избавляться от результатов. Они часто не читают книг, объясняющих, что они должны играть тайтово, считать шансы банка и придерживаться других правил. Эти основы необходимы, чтобы выигрывать, особенно на низких лимитах. Я говорю о том, что этим игрокам необходима большая удача, чтобы успешно играть в начале карьеры и изучить основы изнутри. Пройти этот внешне тривиальный этап очень сложно для многих из этих игроков. Те немногие, кто проходят его, обычно имеют природную склонность к чтению игроков, и поэтому относительно легко добиваются успеха на более высоких лимитах, при условии если они были достаточно «удачливы», чтобы усвоить правильные основы.

    Меня часто шокировало, как много ужасных ходов успешные нерациональные игроки могут совершить. Я думаю, моя теория «удачи в обучении» объясняет это. У них часто есть пробелы в знании основных принципов, поскольку они не были достаточно «удачливы», чтобы правильно их изучить. Однако их плохое знание основ часто перевешивается искусным умением читать руки, что позволяет им успешно играть на высоких лимитах. Разумеется, так бывает не всегда, но я считаю, что это верно для большинства успешных нерациональных игроков.

    Также я обнаружил, что логически-умные игроки часто очень легко преодолевают низкие лимиты. Основы приходят к ним быстро, особенно если они изучают их традиционным способом (заметьте, что рациональные игроки намного более склонны обучаться традиционными способами вроде чтения, в отличие от нерациональных игроков, многие из которых никогда не читали книг о покере). После низких лимитов эти игроки часто натыкаются на стену, через которую они не могут пройти. Вы легко поднялись до 15/30 LHE или 3/6 NL онлайн? У вас есть проблемы в преодолении этих лимитов? Если так, это вероятно относится непосредственно к вам; я знаю, что это вдвойне относится ко мне.

    Часто эти игроки будут очень успешны благодаря своему логическому интеллекту, и они не осознают, что главное умение, которое им необходимо отточить, чтобы начать играть на более высоких лимитах, – интерперсональные навыки, умение читать руки. Очень тяжело и долго развивать эти навыки исключительно аналитически. Подсознательное намного лучше способно распознавать паттерны оппонентов.

    Что касается меня, я сначала учился играть на низких лимитах 6max LHE. Затем я переключился на SnG. В обоих играх умение читать руки не очень важно. Когда я перешел в безлимитный кэш, мне было тяжело. У меня не было достаточного умения читать руки.

    Поворотной для меня стала точка, когда я научился доверять своим внутренностям. Когда я говорю «внутренности», я говорю об особом подсознательном предпочтении, и это намного лучше, чем я бы говорил себе о том, какая рука или диапазон рук у моего оппонента, и как он будет отвечать с определенными типами рук на будущих улицах.

    Я обнаружил, что самые успешные в мире игроки – те, кто способен достичь мастерства в обоих этих противоположных, но первостепенных навыках. Вам абсолютно необходимо изучить основы, лучший способ здесь – аналитический пошаговый процесс. После этого вы должны научиться навыкам чтения рук, здесь лучший способ – природная практика и разграничение тех «голосов», исходящих от вашего бессознательного, к которым вы должны прислушиваться и тех, которые вы должны игнорировать.

    Процессы забывания и переучивания, которые я вскользь упомянул выше, также важны. «Голоса» развиваются на 4 этапе процесса обучения, но иногда в покере мы усваиваем что-то ложное. Если мы способны определять эти ошибки в нашей игре и затем правильно забывать и переучиваться в подходящих ситуациях, мы всегда будем на шаг впереди в игре. Поэтому если маленький голос в вашей голове скажет «отвечай, банк велик» в то же самое время, как другой ваш голос говорит «это ставка для вэлью, разумеется, у него натс», вы должны выяснить, какая из этих бессознательных мыслей является более подходящей. Из моего личного опыта я обнаружил, что голос, который говорит мне о руке моего оппонента намного более точен, чем любой другой голос или предпочтение, которые есть у меня за столом.

    Когда вы обучаетесь чему-то сложному, как например покер, я думаю, что особенно полезно сначала самому взглянуть на процесс обучения и лучше понять, какой интеллектуальный путь предстоит вам пройти. Я допустил ошибку, пытаясь выражать все мои мысли, не осознавая насколько сильным может быть мое бессознательное. Существует причина, по которой многие игроки, играющие в покер по ощущениям, будут успешны. У них есть интерперсональные навыки, позволяющие понимать не только оппонентов, но и общее течение конкретного покерного матча. Об этих навыках редко говорят в покерных кругах, постольку объяснить рационально.

    Причина, по которой бессознательное мышление лучше подходит для этой задачи, в том, что информация обрабатывается целиком. Мы можем судить об игре наших оппонентов аналитически: «Так, он повышал до флопа, он тайтовый игрок, поэтому у него здесь приличная рука. Он поставил на флопе, но это могло быть продолженной ставкой. Он сделал меньшую ставку на торне, значит, у него может быть хорошая рука и он боится флеша или, возможно, он пытается выжать максимум из действительно сильной руки. Так же возможно, что у него пара и стрейт-дро или другое комбо. Не думаю, что он из тех, кто часто ставит второй баррель, но он мог играть здесь так, поскольку маловероятно, чтобы эта доска сильно мне подошла». Рассмотрение всех возможностей может занять много времени, и я считаю, что слишком трудно держать в сознании многие факторы, вовлеченные процесс чтения рук. Вот почему этот процесс лучше всего интернализировать.

    В завершение, должен быть баланс между аналитическим и бессознательным мышлением. Редкие люди в совершенстве владеют обоими. Большинство игроков могут быть отнесены к одной из двух категорий, которые я описал. Однако если вы хотите быть разносторонним игроком, для вас важно научиться постоянно использовать обе эти техники. Баланс нелегко найти, но к этой цели должен стремиться каждый игрок в покер.
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2016
    Manson нравится это.
  2. Manson

    Manson

    Сообщения: 309
    Симпатии: 74
    ахринительная статья!
     
  3. Den555win

    Den555win

    Сообщения: 626
    Симпатии: 45
    занимательно
     
  4. VolanDog

    VolanDog

    Сообщения: 24
    Симпатии: 3
    Чем-то очень сильно статейка смахивает на то, о чем пишет книга "Ваш злейший покерный враг" ))) Даже в точности фразы оттуда помню, которые здесь приводятся)))
     
  5. Papanya

    Papanya

    Сообщения: 1.321
    Симпатии: 84
    еслиб небылоб ссылки на оригинал, то читал бы дальше с улыбкой. обьеснения вы можете найти в водах ТТРа )))
     
  6. Metelizza

    Metelizza

    Сообщения: 772
    Симпатии: 32
    Статейку просмотрел - что то в ней есть. А вот НЛП - это зло. Не ведитесь! :bc:
     
  7. kinnison

    kinnison

    Сообщения: 748
    Симпатии: 143
    Эт почему ещё?))
     
  8. RaS13

    RaS13

    Сообщения: 3.673
    Симпатии: 389
    +1
     
  9. Читаю, честно слово лицо устало от смеха, ребята эти крутые типа профи- мы самые умные в этом мире, пальцы веером, ловим рыб и т.д.Ха-Ха-Ха еще раз, у вас мозгов даже на то не хватает что бы посчитать элементарные вещи. Тогда спеси вашей поубавилось бы прилично и возможно( но это при условии присутствия хотя бы пары небольших извилин в голове) вы бы поняли кто кого ловит, вы рыб или вас разводят как последних лохов бестолковых. 2 классов образования достаточно что бы прикинуть что к 20 часам по Москве на poker stars присутствуют около 300000 таких же бестолочей как вы (это включая так называемых профи) при условии, что каждый в качестве рейка вносит в среднем всего лишь 1$( а среднем это гораздо больше так как действительно кто сидит на этой игле и проигрывает все что у него есть в это жизни- тобиш профи реальные в качестве рейка отслюнивают в тысячи раз больше) получается 300000 баксов разово (за сутки 1000000) кто то должен отдать сайту. Догадайтесь с 3 раз кто? Если вы думаете что все эти дурковатые Матусовы Хельмуты и т.д миллионеры то ошибаетесь они все давно попросаживали свои миллионы и сидят на спонсорских подачках за игру на ТВ, спросите И.Демидова где его 4 выиграных лимона?их давно простыл след. Все на это рассчитано. При при прочих равных когда играют хоть мало мальски соображающие в покере, выграть можно с такими же шансами как крупный выигрыш в лотерею, ни какая стратегия тебя не спасет, только удача и наглость. Тем кому посчастливилось победить в турнире и получить приличные деньги автоматом садятся на иглу и в конечном итоге рано или поздно выигрыш и все что у него есть проиграет. Вот это и есть истинные профи, а не те кого вам втирают в уши различные заинтересованные с большой кучей ваших когда то денег. Стабильно выигрывает только покерный рум. Не хочу дальше эту бодягу развозить, просто ПРОФЯМ сочувствую и где то читал, что скоро появится технология новая в медицине, можно будет из ноги костный мозг в голову добавлять, копите деньги лучше на операцию стратеги.
     
  10. Smit185

    Smit185

    Сообщения: 98
    Симпатии: 40
    Я говаривал с игроками вроде H@llingol, MrSmokey1, Ozzy87, Sdouble и даже TheTakover и был удивлен, как они добились успеха. Они все отличные игроки, но их подход настолько сильно отличается от моего, что я не могу его понять. Никто из них не является особенным знатоком вычисления шансов банка или объяснения концепции расхождения силы рук (gap concept), хотя все они очень успешны. Я должен был понять, почему.

    Они че в 7 классе не учились или дроби не проходили)))
     
    iivafan нравится это.
  11. s91

    s91

    Сообщения: 2.406
    Симпатии: 258
    tuzzz, ты совершенно неправ.
    http://www.fulltiltpoker.com/ru/rake.php
    На высоких лимитах рейк значительно меньше чем на низких. И ты этого не знаешь.
    На FTP в хедзапах для профи - это просто рай. С банка $20 000 возьмут рейка всего $0.5, что будет всего лишь 0,0025% от размера банка! Играя в реальном покер-казино игроки за такой размер банка скорее всего уплатили бы обычные 5%(точно не знаю), т.е $1000
    Какая может быть прибыль у румов с высоколимитных игроков, если рум с них почти не берет рейка? Они играют чисто так, для выставки, для привлечения низко-среднелимитных игроков, с которых и качается рейк.

    А насчет рыбы, так она есть на всех лимитах, особенно в реальных обычных казино. Есть специальные города, в которые народ приезжает просаживать свои деньги. Это как в слоган в одном покерном журнале - "У нас всегда есть свежая рыба"
     
Загрузка...
Похожие темы - Как нерациональные игроки Форум Дата
Какой у вас диагноз и как вы лечитесь? Поговорим за жизнь Воскресенье в 21:45
Как исправить??? О работе форума Воскресенье в 15:19
Как Карякин победил Карлсена и приблизил шахматную корону к России Новости спорта 22 ноя 2016
Чета как-то стало скучно Поговорим за жизнь 12 ноя 2016
Как TTR лишает вас девственности и превращает в проститутку лудоманку Лудомания 29 окт 2016